| Autor |
Wiadomość |
| Snorre Sturlusson |
 Wysłany: Pon 14:42, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Ależ ja osobiście czuję się niegodnym aby pisać takowe prace... Posty moje są jedynie odbiciem faktu mego głodu wiedzy i odnalezienia pracy o takowej tematyce... Jednakże, mimo wielu usilnych pragnień, nie mogę takowej pracy odnaleźć. Posty me są wołaniem człeka, który nie wie gdzie się z tym wszytskim odnieść... |
|
 |
| Agnieszka |
| Wysłany: Pon 12:56, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
No to zamiast marudzić, że nikt o tym nie pisze, potraktuj to jako nowy teren badawczy i sam napisz  |
|
|
| Snorre Sturlusson |
| Wysłany: Pon 12:49, 12 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Nie to samo, wiem, że nie to samo... Ehhh, Wy nic nie rozumiecie. Pisze się o Polakach i Niemcach, o Rosjanach i Amerykanach, o Grekach i Rzymianach ale o Wikingach i Słowianach już nie... |
|
|
| Agnieszka |
| Wysłany: Nie 0:03, 11 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Skandynawię możemy zaliczyć we wczesnym średniowieczu do EŚW ze względu na pewne podobieństwa. Ale to nie znaczy, że Słowianie i Wikingowie to to samo. |
|
|
| Snorre Sturlusson |
| Wysłany: Sob 23:41, 10 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Właśnie o to mi chodzi Agnieszko - we wczesnym śrdniowieczu skandynawia wchodziła w "zakres" EŚW ale póżniej co wiem ja i wy - już nie. Chodzi mi jedynie o to, że analizując życie codzienne słowian i wikningów ni zauważa się, że róznice były niewielki i, czy to wynika z więzi kulturowych, czy zapożyczeń kulturowych, czy jak kolwiek inaczej, to chodzi mi o fakt, że nie pisze się o nich razem... |
|
|
| Agnieszka |
| Wysłany: Sob 13:47, 10 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Gdybyśmy wzięli pod uwagę tylko ramy geograficzne, to musielibyśmy włączyć do EŚW Grecję (a jakby się uprzeć, to również "obcas" włoskiego "buta"). Nie o to w tym wszystkim chodzi. Tak jak wspomniał Kuba - najważniejsze są przesłanki kulturowe. Skandynawia we wczesnym średniowieczu mogłaby należeć do EŚW, ale dość szybko poszliśmy inną drogą i - jakby nie patrzeć - Skandynawia stała się osobnym tworem geo(kulturo)politycznym. |
|
|
| jakuber |
| Wysłany: Sob 13:21, 10 Mar 2007 Temat postu: |
|
Jeśli chodzi o Wikingów, to w zasadzie można by ich umieścić prawie wszędzie w Europie. Wszyscy dobrze wiemy, że opływali ją całą i nie tylko, w róznych celach. Także kwestia odnalezienia miejsc pochówków na Pomorzu czy w Kujawach zdecydowanie nie przesądza o przynależności Skandynawii do EŚW. Co do kontaktów Skandynawów z róznymi regionami EŚW, to chyba nie ma nad czym dyskutować, bo jest to sprawa oczywista. A jeśli chodzi o podobieństwa językowe? No cóż, Niemcy mówili "ritter" a my rycerz, a jednak nie jesteśmy w tej samej grupie językowej. Idąc dalej, wydaję mi się, że pojedyncze wyrazy nie przesądzają o przynależności do konkretnej "grupy europejskiej". Z Czechami potrafimy się porozumieć nie znając ich języka, tak samo z Ukraińcami, ale np. z Norwegami czy Szwedami będzie juz znacznie trudniej. Po prostu inna grupa językowa...
Silna organizacja rodowa? Podstawą komórki społecznej jest rodzina, więc chyba zgodnie z logiką, nie mając, wykwalifikowanych urzędników, obsadzilibyśmy stanowiska "swoimi" ludźmi 
Jest jednak argument, który może stanowić o bycie Skandynawii w EŚW, ale nie ma on jednak tak wielkiej wagi jak pomienione, mianowicie geografia Na mapie, po wyznaczeniu granic EŚW na wschodzie i zachodzie, na pólnocy tejże znajdą się kraje dzisiejszej Finlandii, Norwegii, Szwecji. Wszyscy dobrze wiemy, że położenie geogrficzne, nie jest tak poważną przesłanką, jak np. podobieństwa w kulturze, w języku itd. Dyskusja trwa, pragne przypomnieć, że na tym forum zarejestrowanych nie jest tylko trzech użytkowników Pozdrawiam!!! |
|
|
| Snorre Sturlusson |
| Wysłany: Czw 17:13, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
Tak ale po pierwsze:
bóstwa mimo, że różniły się pod względem nazewnictwa, to miały te same funkcje. Poza tym występował w obydwu przypadkach silny kult solarny, znany między innymi z figurek przedstawiających wozy ciągniee przez woły na których znajdowało się słońce.
Po drugie:
W zaznaczonym przeze mnie w poprzednim poście okresie w obydwu przypadkach występowała silna organizacja rodowa.
Po trzecie dane archeologiczne (których ad hoc nie jestem w stanie wymienić) wskazują na więcej podobiństw.
Po trzecie:
istnieje wiele wspólnego pod względem językowym (wymieniając chociażby słowiański "gród", "gorod" i staroskandynawski "gard" na określenie grodu.
Po czwarte:
kontakty między obydwoma kręgami kultorywmi były bardzo częstę (jak chociażby przypadek wareckiej Rusi, czy, znów wspierając się danymi archeologicznymi, liczne pochówki wikińskie, datowane na zaznaczony przeze mnie okres, odnalezione m. in.: na Pomorzu, Kujawach, Wielkopolsce czy połnocnym Mazowszu...
Proszę o zastanowienie się przez chwilę nad tym tematem, gdyż, prawdę mówiąc, oba kręgi kulturowe były bardzo podobne i utrzymywały silne kontakty... |
|
|
| Michał |
| Wysłany: Czw 13:58, 08 Mar 2007 Temat postu: |
|
Nie wiem czy do końca zrozumiałem pytanie, ale postaram sie to jakoś wyjaśnic. Przedewszystkim Słowianie i Wikingowie nnależeli do zupewłnie innych, że to tak nazwę grup "etnicznych". Różnił ich jednak przedewszystkim język. A przecież wiemy. że tylko język był elementem jednoczącym Słowian. Pozatym kwestie religijne. Mitologia Wikingów była bardzo podobna do mitologii germanów. Z kolei Słowianie co prawda nie czcili tych samych bogów, ale ich nazwy były bardzo podobne.
Uważam, że państwa skandynawskie nie powinny wchodzic w skład EŚW ponieważ jest to zupełnie inny krąg kulturowy. Oczywiście mogę się mylic, ale dla wielu badaczy EŚW to kraje między Bałtykiem, Adriatykiem,Morzem Czarnym i Egejskim. |
|
|
| Snorre Sturlusson |
| Wysłany: Śro 17:12, 07 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Mnie ciekawi bardzo podejście terminu EŚW w stosunku do skandynawii... Przed chrystianizacją i w pierwszych wiekach po niej kultura skandynawii była bardzo zbieżna z kulturą EŚW a kontakty między tymi rejonami Europy były bardzo aktywne... Dlaczego w takim razie piszę się o słowianach i o wikingach a nigdy o słowianach i wikingach... |
|
|
| lucas |
| Wysłany: Wto 14:55, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
 |
|
|
| Michał |
| Wysłany: Wto 14:54, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Ja także jestem za tym że EŚW to kraje między Niemcami a Rosja bez krajów bałkańskich. Zatem drogi Łukaszu całkowicie sie z toba zgadzam. Ponadto jestem niezwykle uszczęsliwiony, że wkońcu ktos ma takie same poglady jak ja.[/url] |
|
|
| Agnieszka |
| Wysłany: Wto 14:37, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
| Ale na przykład w średniowieczu Bałkany były w kręgu "cywilizacji łacińskiej", poza tym czy naprawdę jesteśmy aż tak odlegli kulturowo od Bałkanów? |
|
|
| lucas |
| Wysłany: Wto 14:26, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
Juz odpowiadam:
Bałkany odpadają z uwagi na ich zwiazki historyczne z Turcja - to inna formacja kulturowa (zostaje Chrowacja z uwagi na Węgry). Słowenia z kolei historycznie związana była z Austrią... |
|
|
| Agnieszka |
| Wysłany: Wto 14:25, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
| A Bałkany? I dlaczego nie Słowenia? |
|
|